对话戴文渊 大模型价格战不解决核心问题

出品|网易科技《态度AGI》栏目

作者|薛世轩

编辑|丁广胜

大模型 商业化如此卷的当下,第四范式仿佛清流一般的存在。

他们专注在自己的“三驾马车”,即先知AI平台、SHIFT智能解决方案、式说AIGS服务。

第四范式公司创始人、CEO戴文渊的思考是,所谓通用的大语言模型,或者相关的多模态大模型,并不解决企业核心问题。我们需要知道,正在能产生价值的点在哪里。

近期,第四范式发布2024年第一季度财报,实现营收8.28亿元,同比增长28.5%,毛利润3.41亿元,同比增长21.1%。

第四范式已经遵循自己的方法论,靠大模型赚到了钱。

谈及价格战,戴文渊淡然表态,现在绝大多数的价格战是一个通用大语言模型的价格战,这来自于同质化的竞争。

“其实并不需要去关注价格战本身,期望是随着整个市场越来越趋于理性回归到价值,让市场更加关注到生产力能够更好的作用于什么场景。”

戴文渊表示,我们先不要太多的关注所谓的竞争。我们存在的价值不是为了打败别人,我们存在的价值是为了去创造价值。

以下为对话戴文渊精华内容(经整理):

一、价格战不是关注重点

问:先知AI5.0业务开展情况如何?落地在什么场景?

戴文渊:我们的定位和你在市面上看到的绝大多数的大模型不太一样,我们致力于用生成式AI帮助企业打造它的场景所专属的基础大模型,你在市面上看到的绝大多数的是所谓的通用的大语言模型。我们现在看到的绝大多数的市面上通用的大模型,并不解决企业核心问题。

其实我们看到绝大多数的企业核心问题,其实需要解决的是基于一个企业的专属场景下的模态 ,比如说以风控场景为例,我们生成的不是一段文字或者一张图片,而是要生成一个客户在下个月或者下两个月的报告,对于一个慢病管理的场景,生成的可能是未来三到五年内的体检报告,同样不是文字和图片。 先知AI5.0解决的是对于任意模态,都要能够基于这个场景下的该模态数据,帮助企业构建它的基础大模型,从而解决它的核心问题。

再回到您说的落地在哪些场景,除了我介绍的金融风险的场景、慢病管理,也尝试在一些制造业,比如说设备故障场景,我们都可以基于他们的这些场景的模态数据,帮助他们去解决这些场景问题。

问:您对近期大模型价格战怎么看?

戴文渊: 实际上我认为我们并不需要去关注价格战本身,因为价格战其实是来自于同质化的竞争。 今天看到绝大多数的价格战是一个通用大语言模型的价格战,而我们绝大多数的问题不在这方面, 针对大模型我们是具有核心的优势以及壁垒的。

问:第四范式的技术优势有哪些?

戴文渊:我们和市面上绝大多数的大模型公司面临的主要区别是,他们要解决几个模型,集中全部的力量做好一个大语言模型,集中全部力量做好一个视频的模型,我们需要的是各行各业万级、十万级的大模型构建问题。所以,为什么我们会非常强调一个技术是自动机器学习,是因为我们做一个模型,一个优秀的几百个科学家团队做一个模型,把一个模型做好就行了。但是如果你要做一百万个模型,不可能招那么多科学家去做一个模型,全世界也没有那么多科学家。

所以,我们需要能够让这些普通的开发者在平台上把大模型做出来, 自动机器学习要解决的问题是让不同的开发者在平台上把模型做出来。 在自动机器学习领域,我们已经深耕了将近十年,在业界处于一个领先位置。同时,我们非常关注一些能够让企业用的起的技术,如果关注我们3月份发布的推理框架,能够大概把推理的性能提升五到六倍,这些都是我们非常注重去投入的。

获取AI成本比较高的,我们希望能够通过不断的科技投入, 让我们的客户用的起,让普通的开发者可以构建AI,让客户以越来越低的成本获得AI。

我们期望的是随着整个市场越来越趋于理性回归到价值,让市场更加关注到AI作为生产力能够更好的作用于什么场景。

问:先知平台已经经历了第五个版本的迭代,客户在使用先知平台或者相关的生成式AI的应用,它在使用门槛包括价格成本方面,是不是已经有一些直观的数据可以分享一下。

戴文渊:实话实说,每一代都有每一代做到的成绩,也有每一代的遗憾,所以为什么不断的推出新的模型,比如说先知2.0的时候,在那个时候绝大多数的客户使用先知平台的门槛很高,只有最优秀的一些科技人员能够和先知平台做出比较大的模型,绝大多数的客户使用先知平台的门槛比较高。

然后是开源的框架,从2.0开始推出自动机器学习这样的技术,致力于把门槛下降。3.0、4.0、5.0一直以来我们的方向是不变的,3.0是打通端到端,从数据到上线的平台,4.0希望让AI能够更好的服务于企业核心竞争力。

再到5.0 我们希望把先知打造成一个做垂类的生成式AI大模型平台。 其实都在不断的下降企业获得大模型的门槛,同时我们每一代都在不断的优化获得大模型的成本,优势在于我们在软件端,我们也可以知道软件如何和硬件做规划,软件能够获得五到十倍的提升,这是我们坚持在算力端提升的核心价值。

二、要让AI作用在有价值的地方

问:业界有一些担忧,微软、苹果整合后的AI大模型操作系统在市场端将会对中国形成碾压的优势。国内缺乏底层创新,这种通用的大模型已经毫无疑义,所以业内才会卷垂直领域的大模型,有一种观点就认为我们的底层创新都不行,我们去卷产业大模型、卷垂直领域的大模型有什么意义呢?您是怎么去看待这种观点呢?

戴文渊:我觉得这个事情我们还是回归到价值本身,没有价值的就没有意义,如果算的出价值为什么不去选择呢?

我们算一算中国企业创造的总值有多少,如果AI都是作用在它的核心竞争力的地方, 人工智能 哪怕能够帮企业提升1%的业绩,所有的企业业绩都提升1%,这是多大的一个价值。现在更多的其实不要去担心人工智能创造价值的能力,担心的是我们到底用不用人工智能作用在了有价值的地方。

问:您觉得现在国内的人工智能和国外的差距有多大?

戴文渊: 芯片限制是一个层面,但是对人工智能来说不是光看芯片。另外一个是数据 ,数据代表是人工智能努力的程度,看了越多的数据,就看了越多的书本,前提是这些数据是高质量的。如果看的这些书是一些不好的书,看的越多就越差。

今天你有 机器人 ,这个机器人的智商有一点差距,你要做一个更好的成果出来,你怎么做呢?应该更努力一点,勤能补拙。怎么更努力一点呢?你要找到我们在数据上有优势,我们比别人看更多的书,最后我的能力就比你好。我们什么地方更有优势?我们国家有很多的产业不一定是世界上最领先,但世界上规模最大。

世界上规模最大的产业,意味着数据量是世界上最大,意味着获取数据的成本是世界上最低的。

就像慢病管理的合作,我们合作的这家医疗机构所获取的数据量就是全世界最大的,并且他们获取数据的成本比海外很多国家有两个数量级以上的成本优势。在这个地方,我们就是有机会做出世界上最好的成果,并且价值也非常大。

所以,我们先不要太多的关注所谓的竞争。其实我们作为科技从业者, 我们存在的价值不是为了打败别人,我们存在的价值是为了去创造价值。 我们在这边有什么样的市场和什么样的价值,我们有什么样的客观优势,把这些优势发挥出来,做出好的东西传递给市场做出价值,这是我们最大的价值。

问:接触C端大模型的时候,他们会提到遇到训练数据优质数据短缺,或者质量参差的一个问题。第四范式做行业大模型,或者落地行业的时候,对于数据这一块是怎样的业务感知?是不是也会面临这样的问题?

戴文渊:这个问题一定都会遇到,C端我理解的是大语言模型,实际上很多时候构建大语言模型的时候,要做的是减数据,不是加数据。把一些劣质的数据从数据集里拿掉以后,这个模型会更好。同时,场景数据也是一样的,我们经常和客户交流的时候,让客户放弃什么东西,很多客户历史上的数据质量不好,这些数据训练出的垂直模型,从开始的时候有一些不好的数据,有的时候做减法更好,我们经常引导客户先要想清楚这个场景的优质数据是什么,我们去获取和整理这个优势的数据,最后再为这些模型获得优质大模型的产出。其实,每个模型都是类似的,在C端或者大语言模型看到的,所有的大模型都是一样的。

问:您觉得人工智能+会形成怎样的产业生态呢?中国的人工智能到底要走怎样的道路呢?

戴文渊:产业生态毫无疑问从终端的消费者到产业再到技术的提供方,然后再到算力的提供方,再到能源的提供方,这是一整个产业。其实整个AI从最终的消费者开始带动,其实是可以带动一个巨大的产业链升级。

中国的人工智能,确确实实它的优势是在产业端,因为中国有很多的产业都是全世界最大的,并且中国的这些产业,不仅是产业规模大,市场规模也大,两端大代表的是我们数据上有优势,客观上来讲我们在这些产业上面AI比别人要努力一点。这些产业我们优化了以后,它所带来的价值也是巨大的。所以这两个方面来看,中国AI的机会确实在产业生态是更大的。

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从心理营销学角度回答。彪马的市场细分的核心是什么。彪马是如何将消费者个性和品牌个性

(中国电子商务研究中心讯)心理学中个性原是对人的心理特征的一种描述,是个体在心理发展过程中逐渐形成的稳定的心理特点。 在消费者行为学中个性则是指让消费者从同质的商品中持久地选择自己的产品的内在特质,它是影响消费者行为的重要因素。 当年百事可乐在入市之初采取的是仿效策略,即从口感、包装、宣传上对可口可乐依样画瓢,注重的是品牌外在的建设,结果不可避免地遭受了挫折,后来在确认了从品牌个性上彻底与可口可乐对抗,百事可乐就成了新一代的选择,成功地做到了与可口可乐的差异化,从而开辟了一个消费者认可的新市场。 可口可乐与百事可乐,两个世界最具影响力的品牌,若没有永远的、美国精神与渴望无限,新一代的选择这样充满个性的品牌内涵做支撑,让消费者仅仅从名称、标识甚至口味上对此两者做出区分并能持续地辨别这些差异,恐怕是很难的。 尽管品牌个性问题有关专家Gardner&Levy(1955)早就提出,但一直以来品牌个性的相关研究进展比较缓慢。 自20世纪80年代,Sirgy(1982)提出品牌或产品都应该具有个性以及Aaker(1997)运用心理学中的大五人格理论模型对品牌个性维度进行探索性研究以来,众多学者开始涉足品牌个性的研究,目前品牌个性已经成为营销学、心理学研究领域的焦点之一。 今天越来越多的经营者意识到在市场中一个没有品牌个性的商品,唯一能够引起消费者产生消费需求并引致消费行为的最简单的方法就是价格战。 没有个性的品牌就像一杯白开水,在竞争如此激烈的市场上,想得到消费者的厚爱和忠诚,是不可能的。 在上世纪80年代的品牌形象论过分强调了品牌个性与品牌形象的一致性,而没有加以区别,目前已经逐渐被学界所否定。 现在学界比较赞同品牌个性是品牌形象(品牌表现、品牌个性、公司形象)的一个重要构成维度,而非唯一构成维度的观点(Keller,1993;Hayes,2000)。 学者Batra,Lehmann和singh(1993)将品牌个性定义为消费者所感知到的品牌所表现出来的个性特征,Keller(1993)认为品牌个性体现的是消费者对某一品牌的感觉,与产品特性相比,它能够提供象征及自我表达的功能;,Sirgy(1982)认为品牌个性是品牌所具有的个性特征,可以用一些形容个性特征的词来描述,如友善的、摩登的、传统的、年轻的,Goodyear(1993)将品牌个性定义为品牌所创造的自然和生活的特质,Blackston(1995)则认为品牌个性是指品牌所具有的人的特质,Aaker和Fournier(1995)总结归纳认为品牌个性是指品牌所具有的一组人类特征。 这里的人类特征既包括个性特征,例如可靠的、时尚的、成功的;又包括其它人口统计特征,例如性别、年龄、社会地位。 Aaker等人的品牌个性观点被学界所认可、推崇。 在品牌营销中如何让品牌个性更能满足消费者呢?实施这一策略的理论依据是消费者个性与品牌商品个性存在着交互作用,由于品牌象征意义及其所传达的信息使两者可能建立其亲密的情感联系,此时消费者将品牌商品视为带有人格特征的朋友。 从这一层面意义来说,品牌有了生命,也有了独特的个性。 然而市场中品牌个性的塑造,决不是一朝一夕能够做到的,经过对长期的市场考察,我们认为目前有以下两点非常重要。 1.把握消费者需求,正确进行市场定位要塑造品牌个性,先要明确品牌的个性是什么,品牌个性其实质就是针对消费者的个性。 消费者所要购买的商品都会与他们的自我与个性认知相匹配。 因此发现并把握消费者需求就非常重要了。 那么怎样来发现并把握这样的需求呢?主要可以通过市场调查和统计的方法加以区分和把握,但经营者的洞察力也十分重要。 市场定位是经营者对目标消费者的选择。 通过市场细分,经营者应该说对市场的组成或消费者特征有了比较详尽的了解,通过对自身优势、资源的分析,选择自己最有优势的细分市场,并生产相应的产品以满足上述细分市场消费者。 在具体实施中要注意以下几个问题:第一,对某个消费群体的需求认识是否准确。 商家在把握消费者方面常受到经营者自我认识偏差,同时也有调查手段是否科学的问题。 第二,在对企业自身优势、资源的分析过程中,也存在着被夸大或被缩小的误差。 在需求把握、市场定位这个步骤上,科学严谨的态度是一方面,持续跟进不断修正与洞察消费者变化更是必要的。 2.选择正确传媒,传播精确到位经营者对通过何种传媒能够将产品或品牌信息传递给目标消费群体,应该说是影响营销成功的重要环节。 当然这些渠道、媒介绝对不是仅有的,各个渠道、媒介的覆盖程度、消费者的接触率、传播效率也是各不相同的,因此选择适合的传媒对商家非常重要以此才能确保传播精确到位。 在具体实施中要注意以下几个问题:第一,如果商家在宣传一项新产品或品牌是针对年青人的,传播目标就应是针对年青人并通过选择适合于他们的传播媒体进行宣传,让年青人从中得到精神或生活方式方面的启示。 第二,如果传播是品牌个性,就要选择好形象代言人,因为年青人是从他们所热衷的代言人那里得到精神的力量。 可见只有选择正确传媒,传播精确到位,才能实现传播目标。 为什么会有那么多的商家和经营者做不到这两点呢?原因可能有如下几点:第一,商家在看到品牌入市初期取得的不错成绩后,觉得大功告成,思想开始麻痹,更多地开始尽享成功的喜悦了(需要分析与定位可能是对的)。 这就导致服务态度水平下降、产品品质下降,关键是品牌传播不能持续,品牌倒塌是必然的。 第二,有些商家在取得初步业绩后自信心开始膨胀,对自己的优势、资源的认知出现偏差,开始涉足所谓更大的市场,搞一体化、多元化,使得消费者对品牌的认知即需要分析出现矛盾和混淆,最终难逃噩运。 因此坚持应以消费者需求和定位为导向,保持清醒头脑,坚守对消费者的品牌承诺,在遇到挫折时也不能动摇。 第三,随着社会的发展,人们的需求一直就在向着更高与更深层次的方向发展。 所谓更高就是精神领域的需求越来越高,所谓更深就是需求越来越细化。 伴随着消费者需求的不断变化,通过对消费者需求的把握,传播媒介的精确选择,在坚守对消费者的品牌承诺基础上,商家和经营者对品牌个性理解也要不断地赋予新的含义,新的形象。 通过品牌个性塑造,才能不断地与消费者深入沟通联系在一起,这样才会使品牌真正深入消费者心底。 记住:没有个性的品牌(商品),无论花费怎样的巨资进行推广与传播,还是不会有生命力的。 (来源:卖家网 编选:中国电子商务研究中心)

为什么要做品牌推广?

关于品牌推广,企业为什么要做品牌推广,谈到品牌推广这个话题对于每个想要做好品牌的公司来说,就有着非常重要的意义和价值了。那么企业为什么要做品牌推广,其目的与意义,价值所在呢?下面,品牌益众帮,为企业品牌发展解答一些品牌推广,企业品牌推广,企业为什么要做品牌推广的相关资讯信息。希望可以为企业品牌推广带来一些参考。

1.企业品牌推广的目的与重要性

企业品牌推广的目的在于有效提升企业的品牌知名度和品牌影响力,当一个企业在毫无知名度的情况下,消费者是很难选择该企业产品的,除非想要采购的产品无足轻重或用个短时间就丢掉了,或者只在乎价格便宜,而不在乎产品本身的质量或品牌知名度。

如今二十一世纪的品牌消费意识提升,问题随之来了,消费者在采购很多衣食住行等生活用品来说,已经不再是以前的思维观念,都希望采购质量信得过的产品,有保障的售后服务,有品牌价值的产品。比如,穿着品牌服装更体现出个人气质,开着品牌汽车更象征着个人的经济实力,荣耀等等,谁也没有办法,这是时代发展进步的产物。企业品牌推广是为了有效摆脱市场价格战,提升产品溢价,企业才能有效提升产品的利润空间。

2.企业品牌推广的意义

企业品牌推广的意义在于选择适合品牌定位发展的营销渠道,进行有效地传播企业的品牌核心价值观,企业能够为消费者解决的某种独特利益价值点或情感诉求点。做为一个想要打造品牌的企业,随时随地传播企业品牌核心价值观让更多消费者所认识或了解,这是企业做品牌的核心所在。

企业必须将品牌广告宣传语,年复一年,日复一日进行不断的频繁传播,这样企业才能在某个领域行业树立强大的品牌影响力,或将产品做到家喻户晓,让消费者从认识产品开始,逐步到了解,采购,满意的一个有效过程。

3.企业品牌推广的价值

企业品牌推广的价值,是要有效地帮助企业,将品牌核心思想价值观或某种精神象征传输到消费者面前,注入到消费者的脑海深处形成潜意识,当消费者想要采购某种产品的时间,自然而然就联想起该品牌也有这种产品或服务。也就顺理成章地进入了消费者选购产品的心理位置了。企业做品牌推广的价值就已经实现了。

而且在有效的品牌营销过程中,消费者可能看到该品牌某种品牌形象特征或听到品牌广告宣传语就已经理想到是该品牌了。这不仅提升了企业的品牌知名度,品牌影响力,用品牌影响力效应来帮助企业有效提升整个公司或集团企业的业绩。更是有效提升了企业的无形资产品牌价值。从此这家企业就已经不再是只经营有形资产了。比如某某品牌,品牌价值100亿,相信大家都已经看到了企业做品牌推广的必要性了。企业经营要分有形资产和无形资产,这才是企业进行品牌推广的真正价值所在。

品牌营销策划对企业有什么重要作用

品牌营销策划对企业有什么重要作用着经济的发展,品牌已经深深影响着企业发展市场。 很多企业都开始做品牌营销策划,但真的有用吗?品牌营销策划是一个大项目,其中包括品牌定位,品牌包装,产品设计,品牌传播等一系列,下面我们一起来讨论一下品牌营销策划对企业的重要性吧!1.品牌营销策划的定义品牌营销策划是一种深层次的呈现,能使企业的形象和产品品牌在消费者心中形成差异化,从而留下深刻的记忆,使得消费者与企业品牌产品达成共鸣,从而建立起自己的消费者群体。 品牌是企业无形的资产,它承载在名称、术语、符号、标记或设计。 2.品牌营销策划的现实意义品牌营销策划的现实意义在于在企业进入市场前的正确判断,在一定程度上可以弥补企业不正确的经营投资所造成的巨大经济损失,为品牌投入市场提供成功的依据。 3.品牌营销策划的如何运作品牌的诊断是品牌开始的基础之一,没有品牌诊断,我们就不能看到品牌的问题,不能做出很好的决定。 但是,做好品牌营销策划的工作,就是要把所有环节都做好。 包括品牌定位,包括品牌包装,包括产品设计,包括品牌推广,包括品牌整合营销,包括品牌管理等!只有处理好这些模块,我们才能真正做好品牌营销规划!4.品牌营销策划的意义随着人们生活水平的不断提高,品牌产品已经成为消费者选择产品的第一要素。 这种消费的第一选择是一个大品牌,因此品牌营销规划已经成为企业成败的重要组成部分。

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