商汤科技联合创始人、执行董事 徐冰 出席香港金融科技周活动，并与前福布斯记者Olivia Kinghorst做现场对谈。在近20分钟的对话中，双方讨论了AI云平台市场趋势、投资判断、超级应用、竞争格局等话题。
徐冰认为，全人类对AI和算力的需求正在飞速跃升，包括 个性化AI助手、自动驾驶及机器人 在内的三大领域，有望产生超级应用，为行业带来巨大的机遇。 AI算力需求的增长已是定势，关键在于降低成本 。基于「算力基建–大模型–应用」三位一体的战略，商汤正在建设中国最大的AI云服务之一。
在他看来，对于AI云平台等基础设施建设，不投资可能意味着错过重要的机会。这种风险远大于初始投资成本。
现有的万亿美元数据中心市场需要被重新定义和建构。而商汤是目前市场上，唯一一个独立于互联网巨头的大型AI云平台，并且具备从算力基建、大模型、到应用的全栈能力，为企业及研究机构提供了坚实、安全的AI云服务支持。
徐冰表示，我们可能正处于历史上最好的起点，正处于可能是有史以来最大的科技变革浪潮。这意味着朝着正确的方向多做尝试，获得成功的机会也更大。商汤要更具适应性、更具弹性，并能够快速转型。
以下是徐冰在活动现场的访谈实录：
主持人：您能谈谈您以及商汤最近在做什么吗？您认为目前人工智能领域最大的新机遇在哪里？
徐冰： 我们正在打造中国最大的AI云平台之一。我们的目标是实现大规模计算设备、基础模型和AI应用的无缝集成。我们过去十年的发展历程很不平凡——从一个深度学习研究实验室，发展成为计算机视觉的领军企业，现在已经成长为中国领先的AI云服务提供商之一。
我们在AI领域耕耘了十年。现在我们的主要任务是建设AI云，做足准备确保公司能向通用人工智能扩展（scale AI to AGI）。在过去十年里，生产智能所需的计算资源增长了100万倍。我们很早就开始投建自己的计算资源。2019年，我们第一个千卡GPU集群投入使用。现在我们最大的AI云已经接入了超过5万个GPU。我们成为了数千家企业、创业公司和研究实验室训练和推理AI模型的首选AI云平台。
我们看到未来巨大的市场机遇有五点：
首先是 指数级的增长 ：AI进步的速度令人难以置信，算力需求每两年就增长十倍。软件、硬件和大规模基础设施的这些快速改进正在叠加，体现在训练、后训练和推理能力上都在快速提升。
其次是 快速变化的格局 ：AI已经超越了简单的预训练模型。我们看到后训练、大规模推理、多模态能力、合成数据和高阶推理方面的发展。只要我们不受算力资源限制，创新的机会就很多。
第三是 推理的崛起 ：推理变得越来越重要和复杂，需要一个新的云基础设施部署在各处，从数据中心到边缘设备。
视频和多模态模型 ：AI的未来远不止于文本模型。我们正在研究视频模型和多模态模型，这需要更多的计算需求。
最后也是最重要的，就是像AI助手这样的 杀手级应用 ：未来我们会看到AI杀手级应用的蓬勃发展。想象一下，拥有一个真正了解你的习惯、偏好和目标的个性化AI，帮助你驾驭工作和生活。它们一开始可能不完美，但会随着时间推移不断改进。想象一下机器人，与我们一起在这个星球上生活和工作。这些创新应用都正在我们的AI云上开发。
主持人：在资本市场我们一直在争论一个问题：构建 AI 基础设施和 AI 模型是否能够获得足够的 ROI。大型科技公司和政府将在未来几年花费约 1 万亿美元的资本支出用于AI。这样的投资成本能得到回报吗？
徐冰： 我们需要认识到， 人类对计算能力和 AI 的需求是不断增长的。 无论是我们现在看到的AI热潮、游戏，还是仅仅是观看短视频。一切都需要更多的算力和AI技术。试想一下： 如果人类现在就有一百万倍更多的算力，我们也许能将100年的技术进步压缩到10年以内 。
这里就出现了一个 计算成本的问题 。所以需要像商汤这样的公司，来大幅降低计算成本，让AI足够便宜和易于获取。现在的状态就是AI每年都正变得越来越好，而成本实际上越来越便宜。
既然AI是所有人青睐的方向，有实力的公司肯定会提前投资；短期成本并不那么重要。因为不投资可能意味着错失重大机会。这个风险远大于初始投资成本。
所以回答你的问题，首先我看到一个现有的万亿美元数据中心市场正在被重新定义和重建。基于CPU的数据中心已经不再产生有吸引力的回报。但随着AI计算需求持续爆发，AI数据中心（智算中心）已经成为一个三位数增长的市场。
其次，我认为AI的价值是极其深远的。在达到AGI之前，人类已经在很好地利用现阶段的AI去创造价值了。大家可以和生物学家、材料科学家、物理学家、游戏设计师、制造工程师和机器人工程师聊聊，问问他们AI是否已经在改变他们的工作方式。
我想说的点在于，我们不需要等到某个完美的、人类水平的AGI出现才能看到巨大的价值回报。AI已经在无数领域改进了人们的工作方式，并创造了价值。
主持人：现在，让我们讨论你们的竞争优势。你们是中国建设AI基础设施的先驱，也是国内第一个发布GPT-4级别大模型的公司。但是，现在有很多互联网巨头和创业公司都在这个领域竞争。你如何看待你们的竞争壁垒？
徐冰： 在我看来，商汤是独一无二的。首先让我们看看中国的人工智能竞争格局，它实际上与西方很像，四大互联网巨头（字节跳动、阿里巴巴、腾讯和百度）都在积极投入AI，他们拥有自己的AI云基础设施和数十万 GPU，他们试图开发自己的芯片，他们用比对手更多的算力和数据来训练模型。他们拥有市场上超过一半的计算资源。而除去这四家巨头，对许多其他参与者来说，计算资源是限制创新速度的瓶颈。
至于商汤，我们是独立于互联网巨头之外的，唯一一个大型 AI 云平台 。我们的优势远不止训练最好的 AI 模型。我们花了十年时间构建完整的AI技术栈 – 从硬件基础设施，到AI云，再到模型和应用。这对大部分玩家来说，是难以逾越的壁垒。我们专注于加速整个AI开发周期，从数据清理和准备到训练和推理。每一步都很重要，并且会被反复优化。而且我们的AI云适配了各家的GPU芯片，能为不同的AI任务匹配最合适的计算芯片。
云基础设施将发生根本性变化，因为我们正生活在一个计算架构为服务AI浪潮而重新设计的世界。未来我们处理信息的方式将发生根本性变化。过去，云计算的设计是基于检索预存储的信息——我们写文字、制作视频，存储下来，然后用算法检索。在未来，信息是由AI根据提示生成的。这就是我们所说的生成式AI。未来的计算将更多依赖生成而不是检索。这就是为什么生成式AI的云是一个从0到1的市场。这是全新的东西。我们的目标是建立领先的AI云平台，让它无处不在，不仅在数据中心，也在终端设备上。我们不是要从任何人那里抢市场份额。我们是在帮助创造这个新市场。
主持人：我们知道生成式 AI 可能会影响各个行业。您和您的客户觉得会有哪些杀手级的AI应用呢？
徐冰： 中国的AI生态正在蓬勃发展。我们每年都看到成千上万的 AI 初创公司涌现。这些企业家来自各行各业，包括互联网公司、制造业、电动汽车行业等。他们与AI科学家合作，组建了了不起的创业团队。你知道中国创业者有多“卷”，对吧？他们正把这种拼劲带到开发AI产品，比如APP和机器人上。商汤也投资了几十家有前途的创业公司。我们不只是投资现金，还通过我们的AI云为他们提供计算能力和模型能力支持。这一切都是为了共同促进AI应用的发展。
我们已经识别出几个可能创造巨大行业机会的超级应用或杀手级应用，它们可能会创造巨大的行业机会。
首先是 机器人 。今天的机器人和我们三五年前讨论的完全不同。机器人产业在过去两年经历了完全的转变，甚至取了新的名字叫“具身智能”。我们需要考虑这样一种可能性，即在我们的有生之年，人类将与机器人共存，它们的数量甚至可能超过全球人类人口。我认为这种可能性超过 50%。我们将与另一个智能物种共享地球——一个由我们创造、由AI驱动、由我们的工业系统制造的物种。有人说手机厂都将演变成机器人制造商，就像我们的智能手机也可能演变成随身携带的小机器人。也有人认为所有电动车公司，包括特斯拉，都会扩展到机器人领域。特斯拉已经发出明确信号 –马斯克一直强调特斯拉是一家机器人公司。在中国，我们拥有具有强大的出口和制造能力的顶级电动汽车公司，它们都有可能转型为机器人公司。中国在这里有很大优势，不仅在制造方面，在市场规模方面也是，尤其是考虑到像养老护理这样的需求。
第二个突破领域是 AI助手或AI伴侣 。它们可以协助我们工作，提供情绪价值，甚至可以成为你的恋爱伴侣或私人医生。我们每个人都会拥有多种扮演不同角色的AI伴侣。现在已经有很多创业公司与我们合作开发这类产品 ，从聊天和角色扮演应用开始。在几年内，这些产品会变得更加聪明，逐步发展成为助手、AI医生、伴侣等。
第三个超级应用是 自动驾驶 。我说的是智能汽车和智能道路的协同建设，由AI来组织所有的交通运输。中国对此非常重视，我们正在推动汽车联网并创建智能道路基础设施。许多汽车公司，包括商汤绝影，都在自动驾驶方面进行了大量研发投资。特斯拉的 FSD 是目前世界领先的自动驾驶技术，也可能进入中国市场。
主持人：既然人工智能对每个人都有如此深远的影响，您认为人工智能将在解决教育、医疗和其他领域的不平等问题上发挥什么作用？
徐冰： 我坚信 人工智能应该帮助减少不平等 。我想如果AI的成本下降一百万倍，这应该会给穷人带来比富人更大的帮助。现在富人没有人工智能也已经能获得好的医疗服务和孩子的教育服务。但如果AI成本降到接近于零，我们能把这些服务免费放在每个人的手机上，这将帮助所有人，特别是那些贫困人口，大家都可以获得很好的医疗和教育。
我们的目标之一就是免费提供优秀的AI能力给大众，比如商汤日日新大模型旗下的很多应用，都是给大家免费使用的，我们甚至开源了一些我们最好的模型。
主持人：您已经创业十年了，一路上面临许多挑战。您如何不断保持前进的动力？
徐冰： 这是个很好的问题。首先，我认为我们可能处在历史上最好的起点，因为我们正在经历可能是史上最大的技术浪潮。这意味着我们可以在正确的方向上多次尝试，成功的机会更大。这将使我们更具适应性、更有韧性，能够快速转型。
我不把任何挑战或失败当作一种包袱。我认为这是一个很特别的时代，能有适应性和果断、快速的行动就能得到极大的回报。所以这就是我保持动力的方式，不要在挫折或事情不顺时耿耿于怀，因为接下来的几年将充满机遇。我无法想象有什么能比人工智能更令人兴奋和鼓舞人心。
商汤科技十大股东
商汤科技的股东阵容多元且实力雄厚，包括了多个知名企业和机构。 首先，IDG由于对四川双马的融资参与，间接成为了商汤科技的股东。 国中水务则是商汤科技的B轮战略股东基金的一部分，显示出其在技术领域的支持。 苏宁易购通过C轮融资与阿森戚里巴巴集团一道，与商汤科技建立了合作关系。 中国平安通过其子公司中平资本的C+轮融资，进一步加深了与商汤科技的纽带，中国平安母公司的背景为其提供了强大的支持。 科大讯飞与商汤科技的关系体现在其全资子公司持有小份额股份，表明了双方在技术交流和合作上的紧密。 飞利信则通过战略伙伴关系，致力于开发面向数字城市的智能化服务。 东方网力与商汤科技合作陪帆成立了深王世界科技，东方网力持有36.66%股份，同时与汤晓鸥教授团队保持紧密合作，显示了商汤科技的开放合作态度。 商汤科技的核心团队由创始人兼CEO徐立、联合创始人兼副总裁徐冰以及主任工程师兼联合创始人徐持衡组成，他们分别拥有丰富的学术背景和行业经验。 商汤科技秉持“坚持原创，让AI引领人类进步”的理念，致力于推动人工智能技术的发展，打造全栈式AI能力，包括AI芯片、传感器和基础设施，以及创新的SenseCore AI大装置，降低了AI应用成本，提高了效率。 商汤科技的业务涵盖智慧商业、智慧城市、智慧生活和智能汽车等多个领域，其产品广泛应用于全球市场，不仅在国内设有香港、上海、北京、深圳等地的办公芦春雹室，还在泰国、印尼、菲律宾等国家开展业务，显示了其全球化的布局和市场影响力。
商汤科技创始人是徐冰吗
商汤科技创始人不是徐冰。 商汤科技的创始人是徐立、麻少晖、杨帆。 商汤科技是一家专注于计算机视觉和深老姿度学习的人工智能公司，其创始团队来自于麻省理工学院、香港中文大学等顶尖学府，并且在人工智能领域拥有丰富的研究和实践经验。 商汤科技在人脸识别、图像识别、自动驾驶等领域取得了显著的成果，并且与多个行业和合作伙伴建立了广泛的合作关系。 徐立是商汤科技的CEO，他在创立商汤科技之前，曾在微软亚洲研究院担任研究员，从事计算机视觉和机器学习的研究工作。 麻少晖是商汤科技的CTO，他在余含铅加入商汤之前，曾在香港中文大竖好学从事深度学习和计算机视觉的研究。 杨帆是商汤科技的CFO，他在加入商汤之前，拥有丰富的财务管理和投资经验。 虽然徐冰并不是商汤科技的创始人，但是他也在计算机视觉和人工智能领域有着显著的贡献。 他曾在微软亚洲研究院担任研究员，从事计算机视觉和图像处理的研究工作，并且发表过多篇高水平的学术论文。 此外，他还曾担任过多个国际计算机视觉会议的程序委员会成员和组委会成员，为计算机视觉领域的发展做出了积极的贡献。
商汤科技高管VS柳传志杨元庆
近日，商汤 科技 三名高管“年薪”11.92亿的暴雷消息又一次震惊了国人，估计很多人的舌头都惊出了三寸，也让司马大军核弹攻击的联想柳传志、杨元庆显得格外逊色。
商汤 科技 董事会执行主席、执行董事、行政总裁 徐立的“年薪”为5.12亿；
商汤 科技 执行董事及首席科学家 王晓刚的“年薪”为3.75亿；
商汤 科技 执行董事及董事会秘书 徐冰的“年薪”为3.05亿。
实际上这不是年薪，而是薪酬。
消息爆出后，商汤 科技 紧急解释，说 高管的薪酬包括薪金、工资、酌情花红、以股份为基础的薪酬开支、 社会 保障成本、住房福利及雇员福利等 ，其实高薪、各种名义的红利、高福利拿了就是拿塌明卜了，股东没意见，外人也管不着。 只要依法纳税就行了。
实际上很多公司上市，都会给予高管股份奖励，更何况徐立、王晓刚、徐冰三人作为商汤 科技 的联合创始人， 他们持有公司的股权都不多，导致三位高管薪酬高达11.92亿元的原因，是因为“以股份为基础的薪酬开支”的增加，这相当于公司给予高管的股份奖励。
类似的情况可以看看饱受争议的柳传志的退休金和杨元庆的亿元高薪。
先看柳传志。
联想控股2019年年报显示，柳传志当年从联想控股领取的 薪资为7603.5万元。 其中薪酬为1600万元，分红2160万元，中长期激励114.3万元，退休金2526.6万元，其他福利173.9万元。
联想集团2019年年报显示，柳传志当年从联想集团领取的薪资为317.3万美元（约合2046万元人民币，柳传志持有联想集团不到1%的原始股份）。
柳传志于2019年12月18日从联想控股退休， “拿将近1亿元的薪酬”发生在退休前的2019年度。
联想控股2020年年报显示，柳传志当年已不在高管序列，亦不再领取固定薪酬。
在联想集团科创板招股书提供的近3年高管薪酬表中，也没有出现柳传志。 但报告附注披露，联想集团每年支付给柳传志的退休金为150万美元（约合960万元人民币）。
以上资料显示： 柳传志从联想控股和联想集团两家公司领取的退休金合计为3486万。
柳传志拿的“退休金”和社保发放的基本养老金是不同的。 柳传志拿的“养老金”则是联想内部根据创始人的工作时长和对企业贡献大小，通过薪酬委员会制度同意后，发放给高管的，只要按规定纳税就没有问题。
再看杨元庆。
饱受诟病的杨元庆亿元年薪，从联想集团科创板招股书显示，杨元庆过去三个财年的年薪均超过1亿元，分别为1.031亿元、1.715亿元、1.772亿元，三年从联想集团拿走约4.5亿元。 和商汤 科技 一样， 杨元庆的亿元年薪，并不是纯工资。 以最近一财年的年薪为例，他的收入构成包括薪金、奖金、长期激励、退休金以及其他福利。 杨元庆的收入，单独从薪金来看，并不高，最近一个财年为130.1万美元，折合人民币800多万元。 杨元庆的收入最主要是长期激励和奖金。 其中，联想集团去年给杨元庆的长期激励高达1844.8万美元，接近1.2亿元人民币，奖金高达585.5万美元，折合人民币超过3700万元。 这主要是近三年联想集团营收和利润大幅度增长带来的红利。
至于司马张捷 们质疑联想集团高管年薪占利润30%则纯属偷换概念、混淆视听、故意挑起民愤，愚弄 不懂 财务 的受众 。
《企业所得税法实施条例》第三十四条规定： 企业发生的合理的工资薪金支出，准予扣除。 前款所称工资薪金，是指企业每一纳税年度支付给在本企业任职或者受雇的员工的所有现金形式或者非现金形式的劳动报酬，包括基本工资、奖金、津贴、补贴、年终加薪、加班工资团穗，以及与员工任职或者受雇有关的槐颤其他支出。 杨元庆 们 及 全国 所有 职工 的 薪金 支出都是要 依法 计入 生产成本 ，由 消费者 承担 的，并不是 由 企业 利润 支付 的。
比较而言，柳传志、杨元庆的收入构成和商汤 科技 没有根本性区别，而三年巨亏240亿、至今没有盈利的商汤 科技 给予三名高管的待遇和激励名堂远远超过联想集团这家年纳税100亿、科研投入100亿、2021年净利润12亿美元（约76亿人民币）的世界500强排名159位的跨国公司。
如此，你还觉得柳杨的“年薪”值得质疑和谴责吗？
我们不难发现，和国内大多数风险投资公司相比，软银等境外资本具有更大的胸怀和洞察力， 他们是敢冒风险、敢于承受巨额亏损的伯乐，总能发现千里马。 当年的阿里巴巴、如今的商汤 科技 、滴滴等等无不如此。 等千里马养成，获得巨额回报也就无可非议了。
可喜的是，随着中国经济实力的增长、资本的雄厚，私募基金的崛起，像阿里巴巴、联想控股一众风险投资越来越强大。 此次阿里巴巴、基石资本、赛领资本等参加的商汤 科技 数轮融资，有可能改变我们在腾讯、阿里巴巴等巨头公司上市后只能吃酸葡萄的感觉了。
从商汤 科技 给予管理层、创业者的天价激励和报酬来看，他们真正知道如何去鼓励创业、如何看重管理层的关键作用。 从一定意义讲，管理层是企业发展与生存的关键。
在 科技 创新、企业发展的崎岖山路上，“又叫马儿跑、又叫马儿不吃草”的小农意识可以休矣！
